پابلو لارن، نویسنده شیلیایی، پس از «اسپنسر» 2021، با طنز کوبنده ال کوند، که دیکتاتور شیلی، آگوستو پینوشه، نماد فاشیسم جهانی، را به عنوان یک خون آشام 250 ساله در کشوری ویران دوباره ظاهر می کند، به ونیز بازگشته است. پس از جعل مرگش

این فیلم تمثیلی که به زیبایی سیاه و سفید توسط فیلمبردار مشهور اد لاچمن فیلمبرداری شده است، بازیگر 87 ساله شیلیایی، جیمی وادل، در نقش پینوشه، که در واقعیت در سال 2006 در سن 91 سالگی ثروتمند و بدون مجازات درگذشت، بازی می کند. در طول حکومت 17 ساله پینوشه، که با یک کودتای نظامی خونین در سال 1973 آغاز شد، بیش از 3000 نفر به دلیل خشونت سیاسی در شیلی، که قبلا از تاریخ طولانی دموکراسی برخوردار بود، جان باختند یا ناپدید شدند.

تنوع با لارین – که قبلاً در فیلم های تونی مانرو و پست مورتم به موضوع پینوشه و همچنین جایزه نامزد اسکار 2012 نه – در مورد کمپین موفقیت آمیز دیکتاتور برای استیضاح او صحبت کرده بود – و همچنین با برادر کارگردان، خوان دی دیوس صحبت کرد. لارین، تهیه‌کننده «ال کوند»، به قول پابلو، در مورد فوریت «در نهایت درست کردن دوربین روی صورتش».

فیلم اصلی نتفلیکس در تاریخ 7 سپتامبر در یک نسخه محدود در برخی از کشورها (ایالات متحده، بریتانیا، شیلی، آرژانتین و مکزیک) و در 15 سپتامبر در نتفلیکس در سراسر جهان اکران خواهد شد.

پابلو، خواندم که سال ها پینوشه را یک خون آشام تصور می کردی. حالا چرا تصمیم گرفتید او را به این شکل روی پرده بیاورید؟ آیا به این دلیل است که جناح راست سیاسی به دنبال راه های جدیدی برای تسخیر رأی دهندگان و قدرت در سراسر جهان است؟

پابلو: خب، البته وجود دارد. اما یکی از چیزهایی که آن را فوری می کند این واقعیت است که به نظر من، جیمی وادل بازیگر نقش این شخصیت است. و او در اواخر هشتاد سالگی است، پس الان بود یا نمی‌دانم کی بود. بنابراین او واقعاً انگیزه ای برای این فیلم ایجاد کرد. و ترکیبی از نگاه کردن به تصاویر پینوشه پوشیده و درک فقدان عدالت [towards him] آن را برای همیشه ساخت و سپس با شرکت ما، با خوان و همه، گام بزرگی برداشت تا فیلمی بسازد که دوربین را درست جلوی صورت او بگیرد. این یک قدم بزرگ برای فرهنگ ما است. و برخی از مردم فکر می کنند خیلی زود است، برخی از مردم فکر می کنند مشکلی ندارد.

خوان، وقتی در این مورد صحبت می‌کردم، از اینکه شیلی فیلم The Settlers را به‌عنوان اثری از اسکار انتخاب کرد، خیلی قبل از فیلمبرداری ال کوند در ونیز و خیلی قبل از پایان مهلت اسکار، تعجب کردم. به نظر شما این انتخابات ربطی به سیاست دارد؟

خوان: خوب من نمی دانم. اما من چیزهای خوبی در مورد این فیلم شنیده ام. من فکر می‌کنم این به این ربط دارد که The Settlers اولین اثری است که به کن رفت و افراد زیادی آن را پسندیدند و مانند نسل جدید است و احتمالاً آکادمی (شیلیایی) می‌خواهد چهره‌های جدیدی را ببیند و افراد جدید فرصت‌هایی را ارائه دهند. بنابراین، بله، این می تواند یکی از پاسخ ها باشد. ما فیلم نمی سازیم که جایزه بگیریم یا اسکار یا هر چیز دیگری. البته ما می خواهیم انتخاب شویم، اما این اتفاق نیفتاد. اما من مطمئن هستم که طی چند ماه آینده، “ال کونده” راه خود را پیدا خواهد کرد و به رسمیت شناخته شده ای که شایسته آن است.

به نظر شما چرا امروزه پینوشه هنوز در شیلی محبوب است؟ در رای گیری در ماه مه گذشته، مردم شیلی پیشنهاد بازنویسی قانون اساسی دوران دیکتاتوری کشور را رد کردند. به نظر می رسد او هنوز هم طرفداران زیادی دارد.

پابلو: پینوشه بدون مجازات، میلیونر و آزاد مرد. و به همین دلیل است که من فکر می کنم شخصیت او هنوز مانند یک نقطه تاریک در جامعه ما است و هر روز به ما یادآوری می کند که چقدر شکسته و متفرقه هستیم.

بیایید در مورد لحن روایی که با فیلمنامه نویس گیرمو کالدرون زدید صحبت کنیم. آنها نوعی “دکتر. حال و هوای Strangelove. قطعاً این تضاد بین جنبه‌ی به شدت طنز – و صراحتاً خنده‌دار – فیلم و موضوع بسیار جدی آن وجود دارد. چطور کنار آمدی؟

خب، احتمالاً مشکل اصلی در به تصویر کشیدن شخصی مانند پینوشه و اطرافیانش این است که باید در مورد بدی های او بسیار فصیح باشید. و این چیزی است که قابل مذاکره نیست. زیرا به محض شروع فیلمبرداری از شخصی، امکان طبیعی ایجاد مکانیسم های همدلی بسیار ساده وجود دارد. این چیزی بود که با گیلرمو زیاد در مورد آن صحبت کردیم. و در پایان صحنه هایی را به ساختار اصلی اضافه می کنیم [Pinochet] رفتار خواهد کرد در [evil] روشی که ما فکر می‌کردیم و آنچه او درباره جهان و دیگران فکر می‌کرد را بیان می‌کرد.

من عاشق این واقعیت هستم که شخصیتی که در نهایت سعی می کند او را پایین بیاورد، یک راهبه مخفی به نام کارمنسیتا است. آیا ارتباطی بین این شخصیت و نقش کلیسا در شیلی در زمان حکومت پینوشه وجود دارد؟

پابلو: در دوران دیکتاتوری سازمانی در کلیسا وجود داشت به نام معاونت همبستگی، سازمانی بسیار مهم که به افراد زیادی کمک می کرد. متأسفانه برخی از رهبران این سازمان بعدها درگیر یک رسوایی آزار جنسی شدند. این یک داستان متفاوت است. اما در واقع، به این دلیل است که شخصیت کارمنسیتا می تواند تازه، سرگرم کننده و جذاب باشد و همچنین می تواند کاملا غیرقابل پیش بینی باشد. اما البته این نشان دهنده قدرتی است که هنوز در جهان قوی است.

من می خواهم به سؤال اصلی خود برگردم، که شما به نوعی از آن اجتناب کردید. آیا این فیلم واکنشی به بادهای دست راستی است که در بسیاری از نقاط جهان می وزد یا من بیش از حد آن را مطالعه می کنم؟

نه، نه، نگاه کن: قصد نداشتم از این سوال بگذرم. فقط این گفتگو بعداً خیلی سیاسی می شود. اما من واقعا آن را می خواهم. آنچه من می گویم این است که فاشیسم در اشکال و اشکال مختلف ظاهر می شود. و گاهی درک برخی از آنها بسیار دشوار است زیرا با اغوا شروع می شوند، سپس به ترس می روند و سپس به خشونت ختم می شوند. و این چیزی است که ما با ظهور راست در بسیاری از کشورهای جهان شاهد آن هستیم. و من گمان می کنم که تمثیلی در این فیلم وجود دارد که در بسیاری از جوامع قابل قبول و احساس است. وقتی می‌توانید به قول معروف درباره شهرتان صحبت کنید و بعد متوجه شوید که آن شهر با خیلی‌های دیگر تفاوت چندانی ندارد، شگفت‌انگیز است. بنابراین من واقعاً امیدوارم که این فیلم این کار را انجام دهد و به نوعی این موانع را بشکند و مردم را وادار کند تا واقعیت خود را بازتاب دهند و این را گواهی بر یکی از آنها ببینند.

این مصاحبه برای وضوح ویرایش و خلاصه شده است.